Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Dernière visite le il y a moins d’une minute Nous sommes le Ven 28 Fév 2020, 21:00


Règles du forum


Image


 [ 20 messages ] 
Auteur Message
 Sujet du message: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mar 10 Déc 2019, 23:41 
Apprenti aventurier
Hors ligne

Inscription: Lun 05 Nov 2018, 21:31
Messages: 14
PX:
Bonjour/Bonsoir

Comment gérer les suivants du don prestige pour lesquels on choisi de leurs mettre la classe "homme d'arme" dans le sens, où comment doit-on les gérer au combat, combattent-ils en groupes et on les considère comme étant une seul unité avec un nombre de points de vie total, et à la manière des hydres si on inflige un certain nombre de dommage à l'unité un milicien peut mourir, ou on doit les considérer comme autant de personnage individuel, ce qui je conçoit est logique et suit les règles, mais comment gérer parfois plus d'une centaines de ces miliciens, y a-t-il une règle qui explique mieux la marche à suivre ?
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mar 10 Déc 2019, 23:57 
Super Héros
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Dim 21 Mai 2017, 01:53
Messages: 326
C'est un faux problème.

  • Déjà, un perso avec le don prestige ne peut avoir que 17 compagnons d'arme maximum cf plus bas, ce sont les niveaux max, mais ce sont des compagnons, qui vont donc te suivre en combat, et qui donc nécessitent des niveaux de classe armée. Le reste, ce sont juste des PNJs-décor pour meubler en soirée mondaine.
  • Ensuite, si le MJ autorise 17 PNJs contrôlés par les PJ dans un combat, c'est pendant une guerre et donc la division en unités s'impose. Si ce n'est pas pendant une guerre, le MJ a fait une grossière erreur en autorisant plus de 1-2 compagnons d'armes-PNJs sur le terrain.

Si ce don a un avertissement pour les MJ, ce n'est pas pour rien : c'est un don ultra-bourrin, et qui donc doit être bien contrôlé.

_________________
Fiche de Killian & sorts préparés
Chroniques songeuses
Création de sorts



Sac à malices : 9/10
  1. jour 3/10

Joué par Ætherion


Dernière édition par Killian Aranis le Mer 11 Déc 2019, 11:24, édité 1 fois.
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 00:11 
Apprenti aventurier
Hors ligne

Inscription: Lun 05 Nov 2018, 21:31
Messages: 14
PX:
je parle bien des suivants et non des compagnons d'armes qui sont bien 2 choses différentes.
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 00:13 
Super Héros
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Dim 21 Mai 2017, 01:53
Messages: 326
Alors ils ne sont pas censé attaquer quoi que ce soit. :P

Et si vous avez décidé qu'ils devaient tout de même le faire, gérer autant de monde un à un c'est invivable, je ferais comme pour une nuée, ou avec un système ultra-simplifié style une unité = X Hommes, mais l'unité est gérée comme un seul (ce qui revient à faire des nuées au final).

_________________
Fiche de Killian & sorts préparés
Chroniques songeuses
Création de sorts



Sac à malices : 9/10
  1. jour 3/10

Joué par Ætherion
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 01:59 
Maître aventurier
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Jeu 07 Déc 2017, 02:34
Messages: 226
D'où vient ce nombre de 17 compagnons d'arme ? Je vois qu'il correspond au niveau des compagnons d'arme, mais ça inclue aussi leur nombre ? O_o

Pour ce qui est des suivants je pense qu'il faut garder à l'esprit qu'ils sont un peu "hors du jeu".
Des hommes d'arme pnj sont avant tout des sentinelles et intéragissent éventuellement avec des pnj de leur niveau.

Par exemple : le magicien/prêtre/osef arrive en ville, il a le don prestige et il est donc connu : des hommes d'arme de niveau 1 vont être les 4 mecs qui portent sa literie, et/ou les 12 mecs qui lui servent de garde rapprochée, tandis que les gens sont là autour en faisant des "Ohh !" et des "Aahh !" et que d'éventuels petits pickpockets pourraient tenter des trucs.

Tu peux aussi considérer que quand des aventuriers partent à l'aventure et qu'ils affrontent des gros méchants badass il "traine" autour de l'aventure des petits monstres de niveau 1 ou 2 qui pourraient approcher, mais je pense que tout ça doit rester plutôt "théorique", plus un affaire d'ambiance que de règles au final.

Perso j'ai tendance à considérer que les PJ sont toujours un peu susceptibles d'être embêtés par des pnj de bas niveau et que du coup le don prestige peut servir à être bien entouré. Même le plus puissant guerrier peut avoir envie de dormir et se faire piquer un truc par un voleur.

J'ai surtout un cas où les suivants sont super utiles : des magiciens (oui c'est pas autorisé en théorie car c'est une classe de pj) spécialistes, de Thay, avec le tatouage focaliseur, qui servent dans la magie rituel en donnant chacun un niveau de sort au magicien rouge (on peut facilement augmenter chaque jour de 5 - 10 points le niveau du chef de cercle).
Ca et utiliser le sort "création de drogue" pour faire du business dans les bas-fonds avec les voleurs de l'ombre.

Globalement c'est quand même surtout pour la décoration. Ils portent aussi du poids si besoin, dirigent les chariots, montent les tentes, donnent l'alerte.

En cas de combat c'est du 1 par 1 je n'ai rien lu pour gérer ce genre d'activités autrement.
Les gérer comme une sorte de nuée me semble pas bête. Mais à la limite la même question se pose quand on tombe sur une escouade de 10 - 20 hommes d'arme du Zentharim au final.

Je pense qu'une bonne façon de les gérer est vraiment de leur donner un rôle très "théorique", d'ambiance. Ils ne sont pas vraiment fait pour être des hommes d'arme, au final. Les autres professions sont bien plus utiles.

C'est plutôt à gérer au cas par cas.

_________________
A la fin de toute chose il faut s'attendre à la compagnie des immortels.
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 01:59 
Maitre de Jeu
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Mar 24 Juin 2008, 19:09
Messages: 581
Theoriquement oui, ton compagnon reste avec toi, tes suivants restent au campement/place forte. Les emmener explorer un donjons avec toi ca ne semble pas absurde ..? Pas même un peu ?

Union est lvl 20, son son suivant le plus haut est lvl 6 ... donc soit tu es mauvais et t en fais volontairement de la chaire a patée, auquel cas en recruter d autres va être impossible ... soit rien, tu laisses tes 3 pauvres hommes d armes lvl 1 armés de leur bip et leur couteau à beurre monter la garde devant chez ton boulanger ...

_________________
Image
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 10:44 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
Avatar de l’utilisateur
En ligne

Inscription: Mar 25 Oct 2011, 01:00
Messages: 14106
PX:
 Les suivants ne sont clairement pas à emmener avec soi, en effet. Comme ils sont généralement d’un niveau tout pourri par rapport à celui du groupe, Dragonise a raison : ce serait de la chair à pâtée. L’autre cas où on peut les utiliser pour combattre, c’est si on est attaqué dans sa place forte ou quoi… Du coup, pour les suivants, personnellement, je conseillerais plutôt d’avoir des ouvriers, des artisans, des cuisiniers, des savants, etc. qui peuvent aider à l’RP, mais pas des combattants, qui ne serviraient à rien (éventuellement, parce que ce serait RP aussi, en avoir quelques-uns en armes pour le principe, mais sans les emmener en donjon, bien sûr), comme le dit Hermaeus Mora.
 Éventuellement un barde, un prêtre ou un mage (pourquoi se limiter à des classes de PNJ, Hermaeus Mora ?) pourrait apporter des bonus sympas, mais il faudrait vraiment s’assurer qu’il est à l’abri.
 Si jamais on les envoyait quand même au combat, pour une raison ou pour une autre, je vois deux cas : soit ils sont peu nombreux et on les traite comme des PJ, soit ils sont très nombreux et ça devient une bataille et… les règles ne sont pas vraiment conçues pour ça.

 Par contre, pour les compagnons d’armes, comme ils sont de plus haut niveau, ils peuvent venir. Quand au nombre de compagnons d’armes, je serais curieux d’avoir votre avis, d’ailleurs : sur table, j’avais interprété la table comme « un compagnon de ce niveau », mais ce n’est apparemment pas celle d’Ætherion (si je comprends bien, pour toi, la table indique les niveaux cumulés des compagnons d’armes, ce qui me semble pas mal, pour limiter le nombre de compagnon, vu que les règles ne disent pas clairement combien on peut en avoir au maximum).

_________________
Frère Théodemir (Aussi joueur de feu Râourgh l’Éclateur de crânes, Marcel Fasnières, Kerrarc’h Linflexible et Méline l’érudite)
Cefrey Ventre-Solide, orfèvre et girly

Chapour et ses règles perso (Ne pas hésiter à les consulter régulièrement en cas de nouveauté ou pour rappel !)
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 11:20 
Super Héros
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Dim 21 Mai 2017, 01:53
Messages: 326
Les suivants ça peut être des Hommes d'armes, il en faut bien pour défendre les autres suivants, ou si l'organisation qu'on monte c'est une milice aussi (ils seront plus nombreux que d'habitude). Mais les envoyer au combat ? Hors question de niveau, ça n'est même pas le principe de ce don.

Hermaeus Mora a écrit:
D'où vient ce nombre de 17 compagnons d'arme ? Je vois qu'il correspond au niveau des compagnons d'arme, mais ça inclue aussi leur nombre ? O_o
Mauvaise lecture trop rapide en effet (comme d'hab' :p ), mais comme l'a suggéré Chapour, ça pourrait être un bon moyen de limiter le nombre de compagnons (par niveau cumulé). Donc une bourde, mais une bonne :elf:D:

Dragonise a écrit:
3 pauvres hommes d armes lvl 1 armés de leur bip et leur couteau à beurre
Je ne comprend pas vraiment ce qu'est un bip, que veux-tu dire par là ? :D

_________________
Fiche de Killian & sorts préparés
Chroniques songeuses
Création de sorts



Sac à malices : 9/10
  1. jour 3/10

Joué par Ætherion
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 11:45 
Demi-Dieu
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Mar 02 Fév 2010, 13:07
Messages: 2234
PX: 21248
"bip bip" c'était pas un coyote qui courait très vite ?

_________________
Fiche de Droog KobKobi VertDeGris
Un autre Droog dans un autre Monde
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 11:45 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
Avatar de l’utilisateur
En ligne

Inscription: Mar 25 Oct 2011, 01:00
Messages: 14106
PX:
 Il parle de leur bite et leur couteau : faute de frappe.

_________________
Frère Théodemir (Aussi joueur de feu Râourgh l’Éclateur de crânes, Marcel Fasnières, Kerrarc’h Linflexible et Méline l’érudite)
Cefrey Ventre-Solide, orfèvre et girly

Chapour et ses règles perso (Ne pas hésiter à les consulter régulièrement en cas de nouveauté ou pour rappel !)
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 11:46 
Héros épique
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Mar 19 Jan 2016, 22:06
Messages: 787
PX: 1530
Killian Aranis a écrit:

Dragonise a écrit:
3 pauvres hommes d armes lvl 1 armés de leur bip et leur couteau à beurre
Je ne comprend pas vraiment ce qu'est un bip, que veux-tu dire par là ? :D


C'est pour les mecs en chien comme Vil Coyote.

_________________
Prince, demande aux Dieux pardon.

Astanndar es Termein, Fils d'Unther, Champion de la Princesse Almah, Terreur des gnolls, trouveur d'énigme, dit le tueur de mage.
Une fiche
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 12:29 
Super Héros
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Dim 21 Mai 2017, 01:53
Messages: 326
Chapour l'Avisé a écrit:
 Il parle de leur bite et leur couteau : faute de frappe.

Image

Ça m'a l'air un peu lourd à porter, quand même...

_________________
Fiche de Killian & sorts préparés
Chroniques songeuses
Création de sorts



Sac à malices : 9/10
  1. jour 3/10

Joué par Ætherion
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 14:24 
Maitre de Jeu
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Mar 24 Juin 2008, 19:09
Messages: 581
De mon pdv c est un seul compagnon, qui pour rappel doit avoir 2lvl de moins que le PJ, malus qui serait au moins à retenir en cumulant les lvl de compagnons. Et pour le coup, je dirais qu il faut l accord de tout les joueurs car chaque compagnon c est une part de px et de po en moins ! (En plus d être ingérable :) )

_________________
Image
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 16:03 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
Avatar de l’utilisateur
En ligne

Inscription: Mar 25 Oct 2011, 01:00
Messages: 14106
PX:
 Ça peut être prélevé sur la part du détenteur du don ! ^^

 C’est bien une part, donc ? Je ne me souvenais plus si c’était une part ou une demi-part.

_________________
Frère Théodemir (Aussi joueur de feu Râourgh l’Éclateur de crânes, Marcel Fasnières, Kerrarc’h Linflexible et Méline l’érudite)
Cefrey Ventre-Solide, orfèvre et girly

Chapour et ses règles perso (Ne pas hésiter à les consulter régulièrement en cas de nouveauté ou pour rappel !)
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 16:50 
Héros épique
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Mar 19 Jan 2016, 22:06
Messages: 787
PX: 1530
Chapour l'Avisé a écrit:
 Ça peut être prélevé sur la part du détenteur du don ! ^^

 C’est bien une part, donc ? Je ne me souvenais plus si c’était une part ou une demi-part.


Une part complète c'est à compter du troisième.

_________________
Prince, demande aux Dieux pardon.

Astanndar es Termein, Fils d'Unther, Champion de la Princesse Almah, Terreur des gnolls, trouveur d'énigme, dit le tueur de mage.
Une fiche
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 18:26 
Maitre de Jeu
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Mar 24 Juin 2008, 19:09
Messages: 581
Pour les PX peut être en effet ... mais en tout cas, si lui recoit 1/2 part, il compte tout de même dans le rationnement donc 4pj +1 compagnon ce serait 1/5 par joueur et (1/5)/2 pour le compagnon

Apres je peux me trompé hein, c est en tout cas comme ca que ca se passait sur nos tables papiers

_________________
Image
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 20:26 
Maître aventurier
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Jeu 07 Déc 2017, 02:34
Messages: 226
Citation:
Éventuellement un barde, un prêtre ou un mage (pourquoi se limiter à des classes de PNJ, Hermaeus Mora ?)

Disons que je pars du principe que les classes de PNJ sont faites pour les PNJ et que donc il semble cohérent de les donner aux suivants qui sont des PNJ ^^
C'est aussi une façon de modérer les abus, même si rien n'est gravé dans le marbre et moi-même quand j'ai conçu le magicien rouge nécromancien j'ai mis à balle de magiciens spécialistes dans ses suivants (ce sont même précisément des Deathwalkers issus d'un dragon magazine qui possèdent donc chacun 5 DV de mort-vivants sous leurs ordres).
On ajoute à ça quelques dons comme nécrophilie (sans passer par le prérequis normal) et âme sombre, vitalité tombale et des handicaps comme tremblotant et
cobaye et on a un groupe très typé, avec des hommes d'arme "vivants" mais squelettiques qui ne mangent ni ne dorment, des deathwalkers de niveau 1 pâles, maladifs et servis par des squelettes peints et décorés, qui vendent de la drogue créée par magie, et tout ça sert à caractériser le PJ et son groupe de façon très efficace.

Après oui pourquoi pas une compagnie de mercenaires faite de guerriers de niveau 1 / 2 / 3 pour accompagner un PJ, mais bon faut justifier un peu (ce qui est facile au final).

Le compagnon d'arme qui a -2 niveaux que le PJ et le 2eme compagnon qui aurait -2 niveaux que le précédent compagnon me semble être un système assez valable.

Après, bon, les compagnons d'arme reçoivent une part du butin et de l'xp de l'aventure non ? Donc on les paye déjà pas mal.
De toute façon c'est entre le joueur et le MJ cette affaire, perso j'aurais surtout tendance à être très suscpicieux vis à vis des compagnons d'arme "trop ouvertement pratiques" et je demanderai au joueur de faire des personnages bien justifiés et raccords avec le PJ qui possède le don prestige (à commencer par : "pourquoi est-il prestigieux ?).

Ce que j'aime bien avec les compagnons d'armes c'est qu'ils sont l'occasion d'utiliser des classes de prestige pas très opti, du genre esclavagiste thayen ou chevalier thayen (oui j'aime bien Thay).

Je pense aussi qu'on peut un peu floue la barrière entre le pur compagnon d'arme et l'allié, en utilisant les règles des compagnons d'arme et de leur niveau pour rapprocher ou éloigner un allié.

Perso j'ai tendance à ne pas prévoir plus d'un compagnon d'arme, même si 2 ça peut se faire avec le système de niveaux décroissant, par contre j'aime bien l'idée qu'un personnage puisse avoir "plusieurs compagnons d'armes à différents endroits", par exemple le PJ voyage pas mal (normal, c'est un PJ) et selon l'endroit son compagnon d'arme ne sera pas forcément le même, surtout quand on monte de niveau et qu'on commence à se téléporter par ci par là.
Dans tel cité le compagnon d'arme sera un solide demi-orc (je privilégie alors les classes atypiques, du genre Brute), dans un autre ce sera un prêtre de la même divinité que le PJ, dans un autre endroit ce sera un rôdeur urbain limier professionnel, etc
Le PJ a "théoriquement plusieurs compagnons d'arme" mais jamais (ou très rarement) au même endroit.

Ca va bien avec l'appartenance à une église ou une organisation (le Zentharim, les magiciens rouges, les ménestrels, les druides, etc).
Le compagnon d'arme permet alors de "typer" un peu plus le PJ.

Je verrais mal un Barde qui grâce à Prestige s'adjoindrait les services d'un druide de niveau 1 ou 2 pour l'accompagner dans ses aventures urbaines.

En tout cas ça peut aussi apporter de belles opportunités car j'imagine qu'un PJ prestigieux qui débarque en ville avec sa cinquantaine de suivants attire immanquablement l'attention des autorités et de... tous les groupes de la ville au final ^^

_________________
A la fin de toute chose il faut s'attendre à la compagnie des immortels.
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 20:45 
Maitre de Jeu
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Mar 24 Juin 2008, 19:09
Messages: 581
Faites plaaace au prince Aliiiii

_________________
Image
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 20:57 
Maître Floodeur, Grand Maître de Jeux
Avatar de l’utilisateur
En ligne

Inscription: Mar 25 Oct 2011, 01:00
Messages: 14106
PX:
Dragonise a écrit:
Pour les PX peut être en effet ... mais en tout cas, si lui recoit 1/2 part, il compte tout de même dans le rationnement donc 4pj +1 compagnon ce serait 1/5 par joueur et (1/5)/2 pour le compagnon

Apres je peux me trompé hein, c est en tout cas comme ca que ca se passait sur nos tables papiers


 Je vois les demi-parts autrement : chaque PJ recevant deux demi-parts et le PNJ une demi-part, ça ferait un total de 4×2+1 = 9 demi-parts pour la rencontre. On divise donc en neuf le total : chaque PJ reçoit 2/9 (c’est un peu plus que 1/5, mais de peu) et le PNJ reçoit 1/9 (un peu plus, là encore, que (1/5)/2).

_________________
Frère Théodemir (Aussi joueur de feu Râourgh l’Éclateur de crânes, Marcel Fasnières, Kerrarc’h Linflexible et Méline l’érudite)
Cefrey Ventre-Solide, orfèvre et girly

Chapour et ses règles perso (Ne pas hésiter à les consulter régulièrement en cas de nouveauté ou pour rappel !)
Haut
   
 
 Sujet du message: Re: Les suivants du dons prestige
MessageMessage posté...: Mer 11 Déc 2019, 21:25 
Super Héros
Avatar de l’utilisateur
Hors ligne

Inscription: Dim 21 Mai 2017, 01:53
Messages: 326
Dragonise a écrit:

Bande de veinards
Dégagez l'bazar !
Et vous allez voir
c'que vous allez voir
Venez applaudir, acclamer la super staaaaaaaaaaaaaaar !

_________________
Fiche de Killian & sorts préparés
Chroniques songeuses
Création de sorts



Sac à malices : 9/10
  1. jour 3/10

Joué par Ætherion
Haut
   
 
 [ 20 messages ] 

Heures au format UTC + 1 heure [ Heure d’été ]


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Common Crawler [Bot] et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages
Vous ne pouvez pas joindre des fichiers

Aller à: