A propos de Elifern Vastanar

Dragriff

ça ne m"embête pas du tout

Elifern Vastanar

parfait alors !

Je te file de la lecture

(au cas où t'en aurais pas encore assez)

Dragriff

baaa quand c'est bien écrit

Elifern Vastanar

Voilà que les grands travaux s'approchent de la fin et je voulais en réaliser l’exégèse pour ceux que ça interpelle et qui auront le courage de tout lire.

C'est truffé de symboles et autres évocations qui ont du sens. C'est là-dessus que je voudrais attirer l'attention. Je pense oublier des trucs mais il y a l'essentiel :

Le virage digressif d'Elifern s'organise autour de plusieurs problématiques :
- Son échec au combat ayant entrainé sa mort

- Sa condition bipolaire de "femme-bête"

- Sa nouvelle classe

Il y a trois tableaux à laquelle on peut rajouter une introduction.
- Le Clan des loups

- Le loup-garou

- L'humain

Trois paysages :
- Un clairière macabre entourée d'arbres morts

- Une ville en ruine assaillie par la lave en perpétuel remaniement

- Une salle austère

Trois bonus de sauvegarde hauts :
- Réflexe : ce qu'elle apprend avec le clan des loups

- Volonté : le produit conjoint du loup-garou et du monde chaotique

- Vigueur : l'entrainement du combattant

Trois métamorphoses :
- loup

- Loup-garou

- humain

Trois chapitres sur le dernier tableau :
- La bête, le combattant et la femme-bête

- Le lutteur et la femme-bête

- La réunion des principes opposés

Narisha

Elifern Vastanar a écrit:

trop brutale, trop explosive.

Ça avait son charme, pourtant. Par contre, malgré le blabla explicatif (que j'ai lu entièrement !) je trouve que la classe de moine fait franchement tâche. D'abord parce que, de mon point de vue, le multiclassage au-delà de 2 classes (hors prestige) c'est beurk; ensuite parce ça colle vraiment pas avec l'idée que je me fait du Sieur Malar et sa vision du royaume animal : la philosophie du moine ça reste quand même "moi face à toi, je relève le défi" alors qu'un animal ça serait plutôt "j'ai pas faim, je bouge pas ; j'ai faim, je tends une embuscade". Le premier soucis d'un prédateur c'est la conservation d'énergie, la chasse ça use et le résultat n'est jamais garanti.
D'ailleurs dans cette optique là, le guerrier, le roublard ou, au pire, le moine du crotale aurait plus été dans le sens d'une humaine cherchant son coté animal, non ?
Et pour finir, soyons honnête, 'lili à toujours eu un coté hyper-bourrin (rage + bras du girallon = bobo) et là, je vois absolument pas ce qu'elle retire de ce classage bancal (et si ça n'était que pour un bonus de sauvegarde, à ce tarif là mieux aurait valut prendre l’Élu Divin. Surtout quand on a un tuteur personnel détaché par le dieu de la sauvagerie himself).

Elifern Vastanar

J'allais oublier ceci concernant la symbolique :

Le rythme ternaire :

L'émissaire :

Narisha a écrit:

Ça avait son charme, pourtant. Par contre, malgré le blabla explicatif (que j'ai lu entièrement !) je trouve que la classe de moine fait franchement tâche. D'abord parce que, de mon point de vue, le multiclassage au-delà de 2 classes (hors prestige) c'est beurk;

Merci d'avoir pris le temps de tout te taper, Narisha. T'es courageuse

Pour te répondre, j'expérimente une autre façon de construire les personnages. Un saupoudrage de pleins de classes de base. Ce n'est pas comme ça que l'on doit faire ? Qui a dit, qui a défini le dogme, que l'on ne devait s'attacher qu'à une poignée de classes ? Je ne me suis jamais caché d'aimer l'optimisation. Je pousse le vice jusqu'au bout, c'est tout.

Mon interprétation c'est qu'il s'agit d'une somme d'éléments dispersés dans de multiples classes et qui sont réunis dans un seul personnage qui lui est entier. Je ne vois pas les frontières de classe, dans le cadre de mes deux nouveaux personnages comme des carrières. Plutôt comme des facettes.

D'ailleurs à ce propos, les "formations" à ses nouvelles classes ne sont pas conventionnelles : tout comme le montage n'est pas conventionnel, la façon d'acquérir les éléments constitutifs de la classe ne se fait pas de maître à élève mais plus de façon détournée, instinctive et onirique. Le rêve est mon moyen d'effacer les frontières et la rigidité des classes comme "Morphée" efface la rigidité du monde éveillé si l'on veut.

On notera également, qu'elle restera illettrée : elle sait tout ce qu'il faut sur l'art du combat à mains nues pour être l'égal d'un moine du chaos (de niveau 1, note bien) mais les lettres ne faisait pas partie du package.

Narisha a écrit:

ensuite parce ça colle vraiment pas avec l'idée que je me fait du Sieur Malar et sa vision du royaume animal : la philosophie du moine ça reste quand même "moi face à toi, je relève le défi" alors qu'un animal ça serait plutôt "j'ai pas faim, je bouge pas ; j'ai faim, je tends une embuscade". Le premier soucis d'un prédateur c'est la conservation d'énergie, la chasse ça use et le résultat n'est jamais garanti.

Le moine à bien des égards est un modèle d'équilibre. Il harmonise notamment son intuition, son instinct avec sa raison. Il cultive le silence intérieur. Les humains sont des penseurs. Le moine par sa maîtrise corporelle recherche activement un rapport au corps, au charnel, cette partie terrestre qui fait de lui un cousin des bêtes et contrebalance les pensées, la partie humaine par beaucoup d'actions. En outre, ils se battent à main nues. A bien des égards, le moine est ce qui se rapproche le plus de l'animal. Surtout le moine du chaos.

Malar prône la sauvagerie certes. Mais un prédateur qui fait du boucan et se rue dans le tas en braillant ne mangera pas souvent. Il faut voir l'évolution d'Elifern comme d'une part, la réconciliation avec son côté penseur, humain. Et d'autre part, une amélioration de ses facultés de prédateur. Un prédateur apprend et évolue. Il évalue si les défis en valent la peine. Ce qu'Elifern ne faisait pas du tout !

C'est une forme de maturité du personnage si tu veux. Et ce n'est pas pour cela qu'elle va perdre sa sauvagerie ou ne pas faire honneur à Malar, bien au contraire. Comme avec les esclaves : il faut savoir tuer, s'affirmer, se retirer, se contenir au moment opportun. Pas n'importe quand. C'est la différence avec la Elifern qui s'est fait buter : elle ouvrait sa gueule surtout par ego plutôt que par "animalité"

Narisha a écrit:

Elifern Vastanar a écrit:

trop brutale, trop explosive.

Ça avait son charme, pourtant.

Ne sois pas déçue : la nouvelle Elifern est bien plus au point je pense

Narisha a écrit:

D'ailleurs dans cette optique là, le guerrier, le roublard ou, au pire, le moine du crotale aurait plus été dans le sens d'une humaine cherchant son coté animal, non ?

Elle avait besoin de dompter ses pulsions. C'est l'essence du moine du chaos !

Narisha a écrit:

Et pour finir, soyons honnête, 'lili à toujours eu un coté hyper-bourrin (rage + bras du girallon = bobo) et là, je vois absolument pas ce qu'elle retire de ce classage bancal (et si ça n'était que pour un bonus de sauvegarde, à ce tarif là mieux aurait valut prendre l’Élu Divin. Surtout quand on a un tuteur personnel détaché par le dieu de la sauvagerie himself).

Il me fallait la Science de la Lutte et on me l'a refusé sans le prérequis science du combat à mains nues. Je me suis donc adapté. :ange:

Quant à la direction qu'elle prend, c'est tout à fait logique. C'est même l'introduction idéale pour la suite. Si j'avance encore dans les niveaux, tu comprendras ce que je veux dire...

Shadrkull Paume de mort · **Inscription:** Jeu 14 Nov 2013, 18:56 **Messages:** 122 **PX:** 1390

L'orque gris passa par la porte de l'alcove ou un débat faisait rage.
-Alors comme ça on veut devenir moine du chaos ?
Ecoute ton instinc, écoute ta rage, laisse ton corps parler pour toi et pulvériser tes énemies de tes poings.
Si tu veux penser, et être plus réfléchit dans ta vie et bien fait le. Mais pour combattre, broyer, déchirer l'énnemie de tes mains appels en à ton instinct, laisse ta rage t'envahir.

Bigonoud

Elifern Vastanar a écrit:

Il me fallait la Science de la Lutte et on me l'a refusé. Je me suis adapté. :ange:

Je note et je retiens. On veut toujours nous la mettre même quand on dit non. Généralement quand on dit non c'est pas pour passer par un moyen dérivé (assez discutable) pour quand même y arriver...

On va voir ce que tu fais avec tout ça et comment ça va évoluer.

Elifern Vastanar

Ne le prends pas comme une défiance de ma part, Bigonoud. J'ai accepté comme il se devait tes conclusions concernant le cas particulier que je t'avais demandé d'arbitrer. Donc, pas de cas particulier pour Elifern. Ce que j'ai fait là est tout à fait dans les clous. Ce n'est pas un bricolage. J'ai pris mon parti des limitations que tu m'imposais et j'ai fais avec. Point.

Quant à la justification Rp, si t'as du temps à claquer, je te mets au défi de trouver une meilleure et aussi détaillée version d'un multiclassage. Je crois que je n'ai floué personne ici bas avec mes projets. Ni sur le Rp, ni sur le montage. Je suis sûr que je n'ai circonvenu à aucune règle et faut bien se mettre dans la tête que m'en empêcher pour des raisons éthiques ou dogmatiques contraires aux règles de D&D serait comme sciemment balafrer mon personnage. Je préfère qu'on me dise carrément d'arrêter de jouer et d'aller me faire foutre que de me pousser à faire des choix qui m’écœureraient. On est quand même là pour se faire plaisir non ?

Bigonoud

Je n'aime pas les optimisateurs mais soit.

Je termine cette conversation en privé.

Elifern Vastanar

Digression RP achevée ! J'ai dit tout ce que j'avais à dire...

Dragriff, je te laisse reprendre le relais quand tu veux. Je t'ai laissé un joli petit bordel comme tentative d'évasion...

Dragriff

ok, laisse moi juste le temps de tout lire

Elifern Vastanar

Y'a pas l'feu au lac. Je ne suis pas là cette semaine en plus donc te presses pas hein.

Je penses qu'avec tout ça, c'est plutôt deux ans qu'une année qu'elle a passé à charrier des charrettes de fiente. Je vais donc lui rajouter deux ans au compteur sur ma fiche. Qu'est-ce t'en penses ?

Dragriff

oui si tu veux, sinon pour l'alignement, tu ne peux plus passer N-M je pense ? (remarque de bigo)

Elifern Vastanar

Tout à fait. Je croyais l'avoir signalé mais en relisant le HRP j'avais apparemment zappé de prévenir. Je reste en CM.

Dragriff

voilà, dis moi s'il y a des choses à modifier. Vous êtes tous à porté les uns des autres, du coup je ne fait pas de plan, mais si tu en veux un je peux le faire.

quand tu auras validé ce round je ferais le suivant, ok ?

Elifern Vastanar

Joli coup la biquette !

Il manque les dégâts que j'inflige au diablotin par l'attaque de contact (attaque de contact-test de lutte-dégâts-entrée dans l'espace ennemi). Quelles conséquences sur son vol ? Est-ce qu'il a varié d'altitude ? A quelle hauteur est-on actuellement (je pense à la hallebarde juste en-dessous...) ?

Elifern Vastanar a écrit:

Mon action :Je laisse la biquette charger dans le tas et quand j'arrive à portée, je saute pour choper et tenter d'engager une lutte avec le diablotin. Ce qui devrait le faire tomber : je m'arrange bien sûr pour qu'il soit en dessous de moi lorsqu'on va toucher le sol

Je pèse 62 KG enragés

Dragriff

Donc le diablotin prend une attaque réussi, genre 14pt dégâts et s’écrase au sol ? (de pas assez haut pour faire des dégâts quand même)
ok ?

Elifern Vastanar

Bah ça dépend combien il peut porter en vol le petit. Mais si c'est un truc de taille P avec des petites ailes qui portent son poids + une grosse femme-bête accroché à lui, il y a des chances que ça l'empêche de se sustenter.

Du point de vue modélisation, s'il essaye de rester en vol, de remonter ou de bouger, il doit réussir un test de lutte pour bouger. Rester en vol n'est pas quelque chose qui est passif. Donc pratiquement à tous les coups, il va se casser la binette

En résumé :
-> Le test de lutte pour s'agripper est réussi = dégâts d'une attaque de griffes d'Elifern
-> S'il veut voler, il faut agir (action de mouvement cf "vol"). Et donc, il faut réussir un test de lutte (valable pour tout mouvement, cf "lutte")
-> On est agrippés ensemble donc, s'il ne vole pas, on tombe tous les deux

Dragriff

oui voilà, vous tombez l'un sur l'autre

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